全國兩會期間，全國政協(xié)委員、浙江省政協(xié)副主席、浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬邵逸夫醫(yī)院院長蔡秀軍在駐地接受人民網(wǎng)記者采訪。以下是采訪實錄：

　　主持人: 蔡委員，很高興您能接受我們的采訪。您今年兩會帶來了哪些提案？

　　蔡秀軍: 大家下午好，很高興有機會到人民網(wǎng)和大家一起進行交流。今年全國政協(xié)提倡高質(zhì)量提案，我今年帶來兩個提案，第一個提案是關(guān)于推動健康中國戰(zhàn)略實施的一些建議，第二個提案是關(guān)于促進醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，建立老年人長期護理保險制度的建議。

　　主持人: 請您介紹一下提案的背景和建議？

　　蔡秀軍: 習(xí)近平總書記在全國衛(wèi)生健康大會提出健康中國這個概念后，全國各地都在執(zhí)行健康中國建設(shè)的重大目標(biāo)，但健康中國建設(shè)確實很難，需要很長時間。因此，我希望相關(guān)職能部門盡快加強健康中國建設(shè)的頂層設(shè)計。健康中國的內(nèi)涵是什么？健康中國有哪些具體標(biāo)準(zhǔn)？有了頂層設(shè)計以后我們可以更好地朝這個方向去努力，已經(jīng)有頂層設(shè)計的可以更加完善和細(xì)致?，F(xiàn)在，全社會都很關(guān)注健康中國建設(shè)。我個人認(rèn)為，健康中國包含兩個層面含義，一個是心理上的，一個是生理上的。

　　健康中國建設(shè)是全程的，從父母的精子同卵子結(jié)合到這個人生命結(jié)束，全程的健康。以前我們關(guān)注的僅僅是中間一段，有關(guān)疾病治療，但忽略了前段的疾病預(yù)防，以及后段的養(yǎng)老方面。尤其是老人失能失智以后的醫(yī)養(yǎng)問題比較突出，缺乏有效措施。所以我在其中一個提案中就建議健康中國建設(shè)首先有明確的頂層設(shè)計，這樣具體執(zhí)行就有方向、有目標(biāo)。

　　我們以前關(guān)注較多的是中段的疾病診斷和治療，現(xiàn)在開始慢慢關(guān)注后段了，就是老年人的養(yǎng)老，但是對前段的疾病預(yù)防重視程度還是不夠。我記得總書記在全國衛(wèi)生健康大會上提到了中國老百姓的健康知識知曉率低于5%，這是很嚴(yán)重的問題。如果老百姓連自己健不健康都不知道，不知道疾病怎么發(fā)生、怎么預(yù)防，不知道哪些因素有利于健康、哪些不利于健康，這是相當(dāng)麻煩的。所以，健康中國建設(shè)一定要把關(guān)口前移，移到預(yù)防疾病這個前段。如何提高中國老百姓的健康知識知曉率，這是全體醫(yī)務(wù)工作者，廣大社會工作者需要關(guān)注的話題。所以，健康中國有相當(dāng)豐富的內(nèi)涵需要我們努力去挖掘。

　　主持人:您剛才說到健康中國建設(shè)前段是疾病預(yù)防，您也說到還有一個提案是關(guān)于養(yǎng)老的，也請您給我們簡單介紹一下。

　　蔡秀軍:隨著我國經(jīng)濟社會的發(fā)展，老百姓的生活質(zhì)量越來越高，壽命也越來越長。但是從老年人失能失智以后，到他離開世界的這段時間，特別需要家庭和社會的關(guān)愛和關(guān)注，使他活得有尊嚴(yán)，這是相當(dāng)重要的。國家管理層已經(jīng)關(guān)注到這方面問題，但是距離社會需求還是有較大差距。首先是目前養(yǎng)老機構(gòu)數(shù)量不足，養(yǎng)老機構(gòu)即使有，管理也不夠科學(xué)。養(yǎng)老機構(gòu)應(yīng)當(dāng)和醫(yī)療機構(gòu)在位置上近一些，因為老人隨時隨地會有突發(fā)狀況。第二是護理人員的嚴(yán)重缺失，尤其是老人的護理，在醫(yī)院里還可以，但養(yǎng)老機構(gòu)的老人護理專業(yè)人員還缺乏。

　　所以我建議，要促進醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，關(guān)注失能失智以后老人的養(yǎng)老問題，以及如何去培養(yǎng)專業(yè)的護理隊伍。能不能借用一些力量，比方說大學(xué)生的暑期社會實踐，讓他到養(yǎng)老院去護理老人，這非常有好處。一是解決了護理力量薄弱的問題，二是增強了這些年輕人的尊老意識。此外，可以借鑒發(fā)達國家的經(jīng)驗。發(fā)達國家是這樣做的，在退休之后和失能或失智以前，他們體力狀況好，可以去護理失能失智老人，他服務(wù)了10個小時，他的銀行賬戶里就多了10個小時，將來他失能失智以后，別人來護理他，再還給他10個小時。這樣一代一代傳下去，是一個非常好的解決問題的辦法。所以我希望相關(guān)職能管理部門建立科學(xué)有效的機制來解決養(yǎng)老護理人才緊缺的問題。

　　主持人:有哪些好的途徑可以提升老百姓的健康知識水平？

　　蔡秀軍:現(xiàn)在大家預(yù)防疾病的意識都在提升，比以前好多了。預(yù)防疾病、早期發(fā)現(xiàn)疾病的很關(guān)鍵問題就是健康知識的普及。我們最近在浙江省湖州市德清縣，打造健康中國建設(shè)示范縣，很重要的一項工作就是提高當(dāng)?shù)乩习傩盏慕】抵R知曉率。我們把每種疾病的發(fā)病原因，怎么發(fā)現(xiàn)疾病，如何治療疾病的知識做成動畫形式，通過不同的媒體來對老百姓進行教育，一個疾病、一個疾病地開展教育。我們最近已經(jīng)做了十多個疾病教育了，工作量非常大，就是希望通過這種途徑來提升老百姓的健康知識水平。

　　主持人: 您是如何在專業(yè)領(lǐng)域及醫(yī)院管理領(lǐng)域保持創(chuàng)新精神的？

　　蔡秀軍: 我非常鼓勵大家在工作當(dāng)中去發(fā)現(xiàn)一些問題，從而提出解決問題的辦法，這是很重要的。如果你連問題都發(fā)現(xiàn)不了，你根本提不上解決問題，根本談不上創(chuàng)新。怎么去發(fā)現(xiàn)問題？做任何一件事情，即使你做的很順利，比如今天我們的采訪很順利，但你去回顧一下過程中還有沒有不完美的地方，你把它完善就會水平越來越高。其實我們在工作、生活中有很多問題卻視而不見，培養(yǎng)用一種挑剔的眼光去看，這樣更容易發(fā)現(xiàn)一些問題。我在工作當(dāng)中，包括在我在醫(yī)院管理過程當(dāng)中，就帶著挑剔的眼光去看，去發(fā)現(xiàn)問題、解決問題，這就是我創(chuàng)新的源頭所在，所以我有很多專利。剛才會上國家知識產(chǎn)權(quán)局副局長也在，他也知道我有很多專利。要鼓勵大家在生活當(dāng)中、工作當(dāng)中發(fā)現(xiàn)問題，提出解決問題的辦法。

　　主持人:在鼓勵大家創(chuàng)新方面，您可以舉一兩個例子嗎？

　　蔡秀軍:我們進行研究是為了提高各方面的水平，不是為了寫文章而去研究。要把文章寫到大地上，意思就是要推動生產(chǎn)的發(fā)展，要在工作當(dāng)中遇到什么問題來解決這個問題，在解決問題過程當(dāng)中我們來進行研究，然后發(fā)表文章。比方說我們醫(yī)院的宣傳，醫(yī)院自媒體平臺（包括微信、APP）是全國醫(yī)院當(dāng)中最好的、影響力最大的。我為什么要做這件事？因為我當(dāng)了院長以后發(fā)現(xiàn)宣傳對于醫(yī)院發(fā)展很重要，但是紙質(zhì)媒體、傳統(tǒng)媒體不能滿足我們的需求，這是一個很典型的案例。

　　主持人:過程中遇到哪些具體問題？怎么解決的？APP是醫(yī)院自主研發(fā)的嗎？

　　蔡秀軍:是自主研發(fā)的。當(dāng)時我上任院長后發(fā)現(xiàn)，紙質(zhì)媒體的宣傳滿足不了我醫(yī)院的宣傳需求，因此我就研究了醫(yī)院信息能不能對公眾發(fā)布，研究可行，我就找了專業(yè)人員來做這項工作，把要對外發(fā)布的信息在醫(yī)院APP平臺、微信上進行發(fā)布，這產(chǎn)生非常好的效果?，F(xiàn)在，在全國醫(yī)療機構(gòu)當(dāng)中我們醫(yī)院的微信影響力、受眾面是最大的。我們同時通過這個平臺開展了健康知識普及，在這方面做了大量工作，很多老百姓就很喜歡看這樣的內(nèi)容。所以我們不光是宣傳自己，同時把這個平臺作為普及醫(yī)療知識很好的平臺和途徑。這是第一個關(guān)于宣傳方面的問題。

　　第二個方面是堅持問題導(dǎo)向。習(xí)近平總書記2014年在江蘇鎮(zhèn)江考察時提到大醫(yī)院“戰(zhàn)時狀態(tài)”的問題要解決，就句話觸動了我的發(fā)明。因為邵逸夫醫(yī)院早上掛號人滿為患，病人要排隊掛號、排隊付費，所以早上很早，甚至三四點鐘就來了。這樣如果是病人自己排隊，沒病都排出病了。我覺得所有的醫(yī)療機構(gòu)都必須解決這個問題，我就進行研究，發(fā)現(xiàn)醫(yī)院很多信息是可以對大眾公布的，大約1/3可以對大眾公布，尤其是門診信息完全可以跟大眾公布。所以我就建立APP平臺把信息公布給老百姓，尤其是門診信息。病人只需下載APP，整個門診流程就可以在手機上操作完成。比如今天哪個醫(yī)生門診，什么科，都在上面公布，病人不需要到醫(yī)院排隊掛號，在家里就可通過APP掛號。比如病人今天要去看神經(jīng)科，一看明天有一個神經(jīng)科的孫教授，前面已經(jīng)9個號掛過了，他就掛了第10個號，當(dāng)然要把掛號費付掉，用什么付？用支付寶。我們是全國把支付寶綁定醫(yī)療流程支付的首家醫(yī)院。病人在家里用支付寶付掉掛號費后，手機短信提示你明天幾點幾分到邵逸夫醫(yī)院幾號樓、幾號診室找孫教授看病。這個時間是怎么得出來的？是根據(jù)孫教授過去三年看病要花多長時間得出來的。孫教授給他看了病，給他開檢查單、化驗單和處方，他一邊走一邊用支付寶支付，手機短信馬上就提示他到哪里去抽血，到哪里做B超，到哪里拿藥，而且醫(yī)院的地圖都可以顯示給他。他抽好血以后馬上告訴他血化驗結(jié)果什么時候出來，B超結(jié)果什么時候出來，CT報告什么時候出來，很方便。最后所有的檢查結(jié)果都可以在手機上顯示，病人還可以對醫(yī)院就診做出評價：孫教授看病水平高不高，服務(wù)水平好不好，醫(yī)院流程好不好等。這樣，原來看病要4-5個小時，現(xiàn)在只需要1.7個小時。同時醫(yī)院的人力資源也節(jié)約了，收費員、掛號員都不需要了。

　　APP運用了兩年以后，我發(fā)現(xiàn)一個問題，支付寶不能報銷醫(yī)保費用，因此我就想出一個解決問題的辦法，使醫(yī)院成為全國第一家把公費醫(yī)?？ń壎ǖ绞謾C支付上的醫(yī)院，這樣病人使用率就提高到62.9%。當(dāng)時遇到很大的阻力，比如把醫(yī)保綁到手機上可能涉及被盜用問題，但后來發(fā)現(xiàn)這其實是很好的保護醫(yī)保的方法，因為支付是用指紋識別的。所以，國家人力社保部把浙江作為試點省份。

　　第三個方面是分級診療。我國分級診療是很好的舉措，但是缺乏抓手。打個比方，一家縣醫(yī)院今天上午看100個門診病人，其中60個病人他們有能力處理，還有20個病人處理不了要轉(zhuǎn)邵逸夫醫(yī)院處理，還有20個病人不確定能處理還是不能處理。如果這20個病人全部留下來的話，可能會造成誤診、漏診，如果轉(zhuǎn)出去的話就失去了分級診療的意義。這時，這家醫(yī)院就可以用我們建立的“納里健康”云平臺。所有愿意加入這個聯(lián)盟的醫(yī)院將病人的信息全部可以放在云上。比如，我正在開兩會，他可以在云平臺向我申請，我手機上會顯示出來，這就是移動會診。你看，這是我的會診記錄，這是新疆的病人向我會診，他的病歷資料、影像學(xué)資料我在手機上都可以看，看了以后我手機上告訴他，你這個病在當(dāng)?shù)厥强梢蕴幚淼摹＠没ヂ?lián)網(wǎng)的技術(shù)，可以方便分級診療的實施。同時，我們建立這個云平臺還有一個好處，可以進行健康教育，分為兩個層面：對基層醫(yī)務(wù)人員進行專業(yè)知識教育，對基層老百姓進行健康知識教育。還可以把我的手術(shù)轉(zhuǎn)播到基層醫(yī)院，讓基層醫(yī)務(wù)人員學(xué)習(xí)?；鶎俞t(yī)務(wù)人員在手術(shù)過程中碰到困難，做不下去怎么辦？判斷不了怎么辦？可以把手術(shù)情況馬上傳到我手機上，我就馬上告訴他怎么做，作現(xiàn)場指導(dǎo)。搭建云平臺，當(dāng)初是為了解決分級診療的問題，后來發(fā)現(xiàn)可以進行互相的手術(shù)指導(dǎo)、手術(shù)示教，以及將來的網(wǎng)上處方、送藥等，都可以在這個平臺上實現(xiàn)。

　　主持人: 關(guān)于全科醫(yī)生人才培養(yǎng)，您能否給我們介紹一下經(jīng)驗？

　　蔡秀軍: 我國在這方面的發(fā)展稍微遲了一些，但是邵逸夫醫(yī)院是全國最早建立全科醫(yī)學(xué)科的醫(yī)院，因此國家很多相關(guān)政策的制定，全科醫(yī)科建設(shè)的經(jīng)驗都出自邵逸夫醫(yī)院。延?xùn)|副總理召開的兩次全國全科醫(yī)生會議，我都代表邵逸夫醫(yī)院介紹經(jīng)驗。全科醫(yī)生是健康的“守門員”，但是中國目前大部分都是?？漆t(yī)生，全科醫(yī)生相對較少。我覺得發(fā)展全科醫(yī)生隊伍非常必須，包括將來的家庭醫(yī)生，社區(qū)基層醫(yī)療的指導(dǎo)，都需要全科醫(yī)生。

　　主持人:從學(xué)校和醫(yī)院的角度，您有什么建議？

　　蔡秀軍:全科醫(yī)生的培養(yǎng)，就從本科培養(yǎng)階段來說，應(yīng)該和?？漆t(yī)生一樣，因為前面的基礎(chǔ)都是一樣的；到研究生教育階段，就要和?？漆t(yī)生培養(yǎng)有所區(qū)別。