編者按：兩會(huì)期間，澎湃新聞?dòng)浾邔?duì)全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)孔子研究院院長(zhǎng)楊朝明進(jìn)行了專訪，現(xiàn)將采訪內(nèi)容整理如下：

　　主持人：今天光臨咱們移動(dòng)演播室的是全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)孔子研究院院長(zhǎng)楊朝明。楊委員，歡迎您！今天我們?cè)谝苿?dòng)演播室做這個(gè)訪談，今年特別有一個(gè)創(chuàng)新，就是增設(shè)了一個(gè)環(huán)節(jié)，叫“三問(wèn)代表委員”，我們首先向您提三個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然這三個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)犀利，您做好準(zhǔn)備。我們第一個(gè)問(wèn)題是：此前您曾提案在曲阜建設(shè)孔子大學(xué)，這樣一個(gè)提案我們山東省委書(shū)記劉家義在聽(tīng)說(shuō)之后也表示要積極推進(jìn)，今年年初教育部也對(duì)您的提案做了明確回復(fù)，您能給我們分析一下建設(shè)孔子大學(xué)有什么樣的意義，現(xiàn)在進(jìn)展如何？

　　楊朝明：我認(rèn)為，建設(shè)孔子大學(xué)是時(shí)代的需要。我們中國(guó)人從歷史一步步走到今天，需要樹(shù)立我們的文化自信。樹(shù)立文化自信，必須了解我們文化的歷史和現(xiàn)狀。中國(guó)的文化，中國(guó)的傳統(tǒng)文化和孔子儒學(xué)與傳統(tǒng)文化的關(guān)系，使我們亟需一個(gè)孔子大學(xué)。從近代以來(lái)，我們很多學(xué)者一直有這樣一個(gè)夢(mèng)想，要建設(shè)一個(gè)孔子大學(xué)，這和我們傳統(tǒng)文化近代以來(lái)的命運(yùn)密切相關(guān)。近代以來(lái)，中國(guó)人遭到了太多的屈辱，西方文化進(jìn)入中國(guó)以后，很多人看到了我們中華文化的價(jià)值和意義。站在今天的高度上，不論是中華民族的偉大復(fù)興，樹(shù)立民族文化的自信，還是我們的道德建設(shè)，甚至我們傳統(tǒng)文化更好地走出去，其實(shí)都需要這么一個(gè)以孔子命名的大學(xué)。

　　主持人：謝謝您，楊委員！我們第二個(gè)問(wèn)題是，剛才您也提到了儒家文化，您是儒家文化研究的大家，儒家文化其實(shí)對(duì)于當(dāng)代經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展也有非常重要的意義。（楊：是的）但是，在網(wǎng)上也有一些負(fù)面的聲音，他們說(shuō)可能這樣的文化，也對(duì)山東省經(jīng)濟(jì)發(fā)展得過(guò)于保守起到了一定的作用。您是怎么回復(fù)這樣一種質(zhì)疑呢？

　　楊朝明：其實(shí)，我們對(duì)于儒家文化的很多誤解，都源于一個(gè)原因。我們傳統(tǒng)文化，以孔子儒學(xué)為中心，孔子儒學(xué)在形成之后開(kāi)始與社會(huì)發(fā)生密切的聯(lián)系，特別是秦漢以后，它作為國(guó)家的意識(shí)形態(tài)，在中國(guó)社會(huì)的方方面面都產(chǎn)生了影響，當(dāng)我們回頭看的時(shí)候，中國(guó)儒學(xué)的形成有一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，它實(shí)際上是對(duì)社會(huì)、對(duì)人性一種深刻的認(rèn)知，形成了博大精深的儒家文化，但是這個(gè)儒家文化在和社會(huì)結(jié)合的過(guò)程中，在帝制中國(guó)出現(xiàn)了一些問(wèn)題，比如說(shuō)最根本的，儒家文化其實(shí)是思考人的自然性和人的社會(huì)性兩者之間的關(guān)系，或者說(shuō)它是研究人性和人的價(jià)值。我們每一個(gè)作為一個(gè)自然的人，有時(shí)候想怎么樣，但我們作為一個(gè)社會(huì)的人，應(yīng)該怎么樣，想怎么樣和應(yīng)該怎么樣兩者之間有時(shí)候是互相矛盾的。那么，我們能不能恰當(dāng)?shù)匕盐者@樣的矛盾，從而張揚(yáng)人的社會(huì)性，讓每一個(gè)人都具有公共意識(shí)和公德意識(shí)，這就是儒家的理想，天下為公。但是，儒家文化在如何落地，如何走向人性的過(guò)程中，在帝制中國(guó)就出現(xiàn)了偏差。比如說(shuō)，儒家強(qiáng)調(diào)，我們每一個(gè)人都是一個(gè)社會(huì)的人，每一個(gè)人在單位上都有上級(jí)和下級(jí)，這就是君和臣，每個(gè)人在家庭里邊，上有父母下有孩子，這就是父子。“君君臣臣，父父子子”，儒家的本意是每個(gè)人都要做好自己，每個(gè)人扮演的社會(huì)角色都是復(fù)合的，既然扮演不同的角色，我們每個(gè)人修己，做好自己，這就是儒家的要求。但是，在帝制中國(guó)，君臣關(guān)系竟然變成了片面強(qiáng)調(diào)君權(quán)，父子關(guān)系片面強(qiáng)調(diào)父權(quán)，再加上夫妻關(guān)系或者男女關(guān)系片面強(qiáng)調(diào)夫權(quán)，君權(quán)父權(quán)夫權(quán)被片面強(qiáng)調(diào)、片面強(qiáng)化，于是出現(xiàn)了很多對(duì)于儒學(xué)的這些誤解。近代中國(guó)，我們對(duì)儒學(xué)的誤解，很多人反對(duì)傳統(tǒng)，其實(shí)反對(duì)的恰恰是被扭曲的這些東西。我們弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，弘揚(yáng)儒家學(xué)說(shuō)，要把握儒學(xué)的真精神，每個(gè)人要做好自己。就像山東的落后，很多人認(rèn)為山東落后了是因?yàn)楣俦疚?，其?shí)這個(gè)被扭曲了以后，強(qiáng)調(diào)的可能是官本位，但是原始儒學(xué)的真精神恰恰強(qiáng)調(diào)的是官本分，強(qiáng)調(diào)的是為政以德，強(qiáng)調(diào)的是“政者，正也”，為政者自己做好了，以自己的“正”引領(lǐng)天下的“正”，這天下無(wú)所不正，所以，“子帥以正，孰敢不正”，是這樣。

　　主持人：好，謝謝楊委員！您的回答非常得精彩。（楊：謝謝）我們說(shuō)第三個(gè)問(wèn)題，第三個(gè)問(wèn)題也挺犀利的，去年有很多媒體報(bào)道，所謂的女德班這樣一個(gè)現(xiàn)象，說(shuō)這么一個(gè)班上，打不還手，罵不還口，逆來(lái)順受，堅(jiān)決不離，您對(duì)這樣一個(gè)現(xiàn)象怎么看？

　　楊朝明：我相信，如果情況是這樣的話，馬上很多人會(huì)看到，這樣一個(gè)女德班是不可取的。（主持人：沒(méi)錯(cuò)）事實(shí)上，我們中國(guó)特別強(qiáng)調(diào)人的道德問(wèn)題，道就是我信什么，就是我們的價(jià)值體系，德就是我們的行為方式，我們有什么樣的信仰，我們有什么樣的行為。每個(gè)人必須講究自己的德，女人要有女德，干部要有政德，老師要有師德，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，現(xiàn)在女德班受到歡迎，實(shí)際上是整個(gè)社會(huì)呼喚道德，是這么一個(gè)需求。那么，我們?yōu)槭裁匆苍诤魡菊?，呼喚師德？道理是一樣的，?wèn)題在于我們?nèi)绾稳ダ斫饷恳粋€(gè)人在社會(huì)上的存在。實(shí)際上，女和男相對(duì)，妻和夫相對(duì)，夫妻關(guān)系、男女關(guān)系實(shí)際上完完全全都是一種平等的關(guān)系，比如我們習(xí)慣上說(shuō)到三綱五常，三綱里面有一個(gè)“夫?yàn)槠蘧V”，其實(shí)“三綱”，（我這樣講不是一種價(jià)值判斷，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，）簡(jiǎn)單的理解，所謂“三綱”，其實(shí)強(qiáng)調(diào)的是一種次序，一種天地次序，限于時(shí)間，我只講“夫?yàn)槠蘧V”。所謂“夫?yàn)槠蘧V”，如果看早期儒家的很多論述，它實(shí)際上論述很清楚，夫妻結(jié)合是一種非常神秘的結(jié)合，它就像天地、陰陽(yáng)一樣，必須致中和，然后才能“天地位，萬(wàn)物育”，和諧，才能穩(wěn)定，才能發(fā)展。夫妻關(guān)系如果不和諧，這個(gè)社會(huì)會(huì)出很多的問(wèn)題，家庭出問(wèn)題，那社會(huì)就會(huì)出問(wèn)題。夫妻如何和諧？這就是“夫?yàn)槠蘧V”。“夫?yàn)槠蘧V”，我們聽(tīng)了以后，那是不是說(shuō)女子絕對(duì)順從男子？其實(shí)不是這個(gè)意思，它就像君臣，“君為臣綱”一樣，實(shí)際上強(qiáng)調(diào)的是君的擔(dān)當(dāng)，強(qiáng)調(diào)的是君的引領(lǐng)；“父為子綱”也是這樣?！胺?yàn)槠蘧V”呢？其實(shí)早期思想家們談到，“夫者，扶也；妻者，齊也?！闭煞虻姆?，其實(shí)就是扶持的扶，一個(gè)丈夫，你娶了人家做妻子，你就有義務(wù)承擔(dān)更多，就有義務(wù)去扶持她，所以，它強(qiáng)調(diào)的恰恰是一種擔(dān)當(dāng)。妻者，齊也，一個(gè)女子嫁給一個(gè)男子，他們成為一家人，妻子的妻的讀音為什么是妻，是整齊的“齊”，是說(shuō)你和他其實(shí)就是一體的。所以，我們女德班，如果片面地去理解它，強(qiáng)調(diào)打不還手，罵不還口，如此等等，顯然是一種歪曲，一種誤解。實(shí)際上，中國(guó)強(qiáng)調(diào)的是“夫義婦聽(tīng)”，在當(dāng)時(shí)那樣一個(gè)時(shí)代，男子是社會(huì)的主角，是主要的社會(huì)行為者，男子要“義”，什么叫“義”？“義者，事之宜也”，事情應(yīng)當(dāng)這樣，應(yīng)當(dāng)這樣就意味著，男子對(duì)待女子應(yīng)當(dāng)如何做，不會(huì)是偏頗的，至少不會(huì)打、不會(huì)罵，所以也就不存在還口與還手之類(lèi)的問(wèn)題。我們的女德班，應(yīng)該正確理解我們傳統(tǒng)的道德，思考如何理解我們每一個(gè)人作為一個(gè)社會(huì)的人，如何使自己有德。女德在社會(huì)上之所以引起大家的關(guān)注，是因?yàn)槲覀冞@個(gè)社會(huì)呼喚道德，相關(guān)的可以加上很多內(nèi)容，比如，“企無(wú)德不盛”“家無(wú)德不旺”，如果企業(yè)沒(méi)有德性，企業(yè)文化的底色如果不是道德的，企業(yè)不會(huì)長(zhǎng)期興盛，家庭里面如果沒(méi)有德性，這個(gè)家族不會(huì)興旺。我們的女德班，在這樣的意義上，全面把握中華傳統(tǒng)美德，就知道女德班應(yīng)當(dāng)如何去辦。這里邊還有一個(gè)問(wèn)題，就是我們?yōu)槭裁磸?qiáng)調(diào)女德，實(shí)際上恰恰強(qiáng)調(diào)了女子在家庭中非同尋常的地位。

　　主持人：嗯，好，謝謝楊委員！從女德這樣一個(gè)看上去比較小的話題，給我們延伸出關(guān)于道德，整個(gè)國(guó)家的以及落實(shí)到每個(gè)人的這樣一個(gè)議題。謝謝楊委員！今天我相信，雖然時(shí)間不長(zhǎng)，但是不管是我還是正在收看的網(wǎng)友們，都是很有收獲，像您最后講的一樣，走進(jìn)每個(gè)人的心里。我們也相信，儒家文化能夠源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，傳承下去，走進(jìn)每個(gè)人心里，謝謝楊委員！我們今天對(duì)話兩會(huì)的節(jié)目就進(jìn)行到這里。

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